性交

2024年6月21日，由中信出书集团、上海藏书楼、播客《奥特咱们》共同举办的「摩登情怀」沙龙对话第二季第4期“咱们全部向往的新男性气质”父女乱伦文学，在上海藏书楼东馆7楼阅读履行区开展。

电影有计划者沈念和非捏造作者兼导演杨眉从女性视角启航，聊了对于影视与体裁作品中的男性变装的不雅察体会，以及在这些不雅察中可能存有的对于男性气质的期待。作者默音作为翱游嘉宾来到现场参与盘考其新作《尾随者》中的男性变装，非捏造写稿者罗方丹也以视频方式共享了她的创作历程。

杨眉：上回咱们问了读者招供和反感的男性气质永诀是什么样的。有两位读者的留言异常好，一个读者说但愿男性不错把女性也当一个东谈主来尊重，而不是一个特定的叫作念“女东谈主”的物种、用另外一套表率来看待她。还有一位男性读者说，尊重女性，应该要以女性认为她被尊重的表率来作念，而不是以男性的表率我方认为我方这样就算尊重了。

最近如故上海外洋电影节，沈念老诚本年再度是上影节的选片东谈主，不错共享下你在上影节看到的对于男性气质，或者是两性之间交流关连的影片吗？

杨眉与沈念两位老诚在行径现场

《纳米比亚的沙漠》

沈念：我异常可爱山中瑶子导演的《纳米比亚的沙漠》。在日本社会内部，两性之间的交流变得这样的花消口舌，是这部影片的一个相等大的主题。女主角交游了一个新的男友，在搬家的时候发现她的现男友曾让他的前女友孕珠况兼人工流产了，而女主的前男友也莫得作念好避孕法度，导致她我方也有人工流产经历她就决定一定要和现男友争吵到底，追问你如何不错不同情你前女友的身体。

这部片让我看到了女性开卷有益地去和男性盘考说应该怎么尊重女性，这位男一又友也莫得从女主角身边跑开，争吵、打架也好，花消口舌也好，他们谁都莫得离开这张桌子，说咱们不交流了，而是仍然把对话持续下去。社会环境应该对于女性的发声赐与更多的救济和包容。

《纳米比亚的沙漠》宣传海报图｜图片起原于收集

《秉承之战》

杨眉：说完电影的部分，接下来咱们主要想给全球导赏的是来自哔哩哔哩平台上的好意思剧《秉承之战》。

海报当中的老年男性Logan Roy来到好意思国空手起家创立了有宇宙级影响力的媒体巨头企业，但他年齿已高，是以他要商量接下来这个公司的CEO位置应该由谁来继任，他有三个犬子和一个女儿，也许是在这些孩子之中选东谈主来继任，也有可能是找公司里元老级职工，以至也不错顺利把企业出售掉。固然“Succession”的汉文名被翻译成“秉承之战”，但它并不是全球常说的子女之间抢劫家产的见识，你能看到这个家庭早就安排好了股权分割，他们每个东谈主都是富豪，在Logan圆寂以后子女之间也莫得就财产问题产生过争议，他们在抢的只是CEO这个岗亭。与其说是秉承的问题不如说是继任的问题。它其实作为一份使命，意味着你得破除本不错过着的有钱有闲的生计，而去上班，你会面对和他东谈主的竞争，大都的企业事务，以及你面对本钱商场、媒体时常刻刻对你的审判，会有非常大的压力和灾荒。而这几个子女当中，以他们的天性来说，似乎CEO也不是他们着实最想作念的事。但是很奇怪，他们便是偏巧会破除我方本不错在外面作念的他们着实爱作念的事，破除着实不错相爱的东谈主，比如伴侣、子女或者是一又友，一次又一次地破除这一切也要来抢CEO的位子。

《秉承之战》第一季宣传海报｜图片起原于收集

沈念：咱们接下来想要给全球重心先容的，便是被视为这个眷属中最有但愿来继任CEO职位的Logan的二犬子，Kendall。他其实第一季一上来的脾性是会被他的父亲视为恐惧的——尽管在咱们不雅众看来并不是恐惧，而是一种对于家东谈主、一又友的信托、深情、温情，但父亲Logan就认为这样就不稳健来作念我的继任者。在四季的篇幅里，咱们就会看到Kendall从一个多情善感、怀抱着平权逸想的东谈主，变成了不择期间的另一个东谈主，“我要么便是作念CEO，我要么便是连东谈主都不是了”，“我辞世便是为了要成为CEO”。咱们粗略嗅觉到有毒的男人气概，不仅是女性之敌，亦然好多男性想要拒绝的、社会强加给他们的性别文化的剧本。

Kendall的脾性里有两股不同的势力在拉扯他，一方面其实他是一个较为发怵破碎的东谈主，过来谈判的阿谁东谈主，对他说了一些异常狠的话以后，他就简直曾经在乞求对方了，就说你不要这个方式，另一方面他也会有那种想要好像要装出霸总、爹味的气质，好像要把我方放在比对方更高少许的位置上去谈判。他之是以在我方的天性和他想要饰上演来的男人气概之间扭捏的根蒂原因，便是他有一个更高于他的审判者，便是他的父亲，他的父亲会及时监控他的施展。

这个剧有一个很大的特色，便是会用好多手持影相，好多的摇晃和zoom in&out，制造了一种权柄关系不厚实的嗅觉，一直在变化，一直在拉扯。

杨眉：Kendall出场的时候充满年青活力，又是嘻哈音乐，又和城市的喧嚣躁动相等契合，但是父亲在电话里格调阴晴不定，什么事情都是要靠你去揣摩他，而他恒久是一个终极的审判者，他先看你作念这些事情，你作念的不对了，他有经验来评价你作念错了。咱们就看到Kendall在几分钟之内就从一个嘻哈男孩变得千里默了，而且内心慌得不得了。

有一个片断，Kendall跑去给他的爸爸想要祝嘏，但Logan很不欢畅，男东谈主便是不可下牌桌，谈判期间你果然跑过来祝我生辰忻悦，Logan一下子推翻了他们正本约定好的让Kendall交班的谋略，决定不退休了。

《秉承之战》剧照｜图片起原于收集

沈念：其实咱们粗略看到这一段内部父亲对于Kendall所施加的一种精神暴力，实质上在条款犬子要肃清我方统统的情怀，你不可因为对父亲的爱，你就抛下公司的事情，然后回到家中给父亲过生辰，你有委曲，你的眼泪曾经在你的眼眶中了，但是你不可哭，然后父亲会有一种很威吓的口吻说你目前是在哭吗？他片面通知了对话的限定，目前吃饭了，我不会再跟你有交流了，你在我这边不像个男东谈主，不像个及格的继任者，是以我不可能把这个位置给你了。

Kendall一个东谈主到了洗手间的时候，嗅觉他之前积压的那种情怀——他要哭又不可哭，父亲不让他哭，他可能又想要和父亲争执，但是他的父亲也不允许不给他这个契机——他就启动发泄，从最小的最软的最容易浪漫的东西启动，折两根棉签，渐渐浪漫的东西越来越多。配乐适合响起也异常道理道理，相等弘远的弦乐，配着折棉签这样的小动作。他嗅觉要咆哮，他又不敢确实吼出声来，往脸上捂毛巾，往嘴里塞纸。在他的这一长段的暴力发泄之后，还要把作案现场清算干净。这个时候配乐它又有一个小小的变奏，有了一些相等戏谑的钢琴音，便是有一种这个东谈主物便是在这里曾经可怜到有少许好笑的嗅觉，发那么一大通火，终末还不是得乖乖的用碎掉的杂志的纸在那儿扫地。咱们粗略嗅觉到这个东谈主物一次次受到外界对他脾性的审判，再少许点调治我方的脾性来稳健这套表率。

杨眉：我相等同意。父亲便是连接在说，这套审判是个accumulation，他连接申斥犬子所谓的“谬误”，第一个便是父亲给犬子施加这样大的精神暴力，以至于犬子要去寻求精神调节的时候，表情疾病就成了谬误，父亲说那是犬子太脆弱了，他不会认为是因为他我方太变态了。犬子信托父亲、尊重父亲的决定，又是另一个谬误，父亲认为那是因为犬子莫得信奉所谓的“兵不厌诈”，是以被父亲摆了一谈。咱们能看到父亲这边有相等多的有毒不雅念，而Kendall一个挺往常、和气的东谈主，在父亲这边便是连接扣分、扣分、扣分，然后出局。

Kendall在浴室里撕烂的杂志，封面上其实便是对于Kendall会成为年青有为的继任者的报谈。这里其实也暗意了，为什么这些子女明明有更多的东谈主生的可能性，也许不错过得更怡悦，但是他们不要，他们一定要来争CEO的位置。这个位置代表着父亲对你的认同，也代表社会上子承父业的不雅念。如果你的父亲都莫得要认同你，莫得要把这个岗亭交给你的话，说明你作为一个男东谈主是分歧格的，是以孩子们都戮力要得到这份认同。

我在这里还想先容一册关连的书，中信出书社的《生而为男》。

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《生而为男？——男性气概的东谈主类学真相》

[好意思] 顾德民 著

宋熙 张飒 译

中信出书·大方2023年7月

这是一个好意思国的男性学者对于男性气质作念的一些有计划的文章，它主要相等反对和袭击的一种社会上相等流行的一类不雅点，便是所谓的女东谈主来自金星，男东谈主来自火星，因为生物性上的判袂自然便是那么大，是以你不可拿出兼并套对东谈主的条款去对待男性。作者批判了千般看似基于科学的说法站不住脚，同期他认为这种不雅念令男性仿佛只可被作为动物，只可用一套低于东谈主类的表率来条款男性，看似给男性好多解脱的情理，但其实也在矮化男性。苟简来说，作者但愿男性也被作为主谈主来对待和条款。

沈念：Kendall片霎地离开了父亲的公司，在外面创业的时候，他想要投资女性和年青创业者，但又展现出来尤为吹法螺的有毒男性气质，咱们不错看到之前他我方连接被男性配结伴伴、被父亲打断，目前他连接地打断这些女性创业者。

然后我认为构图也异常的有道理，他顺利把他的脚放到了桌子上茶几上，他的脚底板是正对着镜头的，是以对不雅众来说，就像有一种我的脸也被男性的吹法螺狠狠地踩了一脚的那种嗅觉。

杨眉：我在片断里还能看到那种你刚才提到的两性之间的交流不畅。Kendall带着他的老年白东谈主男性副手Frank全部去谈的，Kendall内心认为我方比Frank愈加女性友好，认为我跟老古董不一样，我打扮的也很潮，我说的这些夹带着粗话脏话的亦然一种嘻哈格调，他作念这一切都是为了跟这些年青女性拉近距离，要让她们嗅觉到我方是跟她们站在全部的。但是他在说这些话的时候，镜头就给到Frank，他异常难过，用一种很对不起的目光看向那两个女性。Kendall看到的是两位女性一直在对Kendall开的这些不好笑的打趣随着笑，是以他谈完这场的时候，还认为我方把生意谈得挺好的，接下来她们详情要罗致我的投资了，他就万万没意想东谈主家宁愿不要他的钱，也不想再跟他全部配合。

客岁咱们的另外一位翱游嘉宾也保举过《爱说教的男东谈主》这本书，它可能也在一定进程上顺利创造了流行词“mensplaining”，汉文可能会被翻译成“爹味说教”，总会有些男性，不请自来地要和女性喋喋阻挡、教她们点东西，作者就把这个忻悦和更大的社会、历史的布景连接起来，阐发了男权社会是如何系统性地不让女性发声。跟刚才《生而为男》这本书有一个呼应的点，便是作者作为一个女性，也建议说但愿女性被作为主谈主来对待，而不是用另一套表率来对待。是以有毒的男性气概，或者说男权社会运作的章程，让不同性别的东谈主都认为不被尊重，亦然全球共同反对的。

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《爱说教的男东谈主》

[好意思] 丽贝卡·索尔尼特 著

张晨晨 译

东谈主民体裁出书社2020年5月

《女校之星》与《为你眷恋》

杨眉：还想给全球先容两本比拟松驰温存和搞笑的漫画，《女校之星》和《为你眷恋》。

作者创造出来了相等温情、概括的男性形象，异常是男同学和男同学之间的关系，以及同学和男老诚之间的关系。以往有大都的影视体裁作品内部会形色，如果一个男老诚是“女校之星”的话，女学生一建都很选藏她，彼此间可能还会争风嫉恨或者有霸凌步履。但其实男性、又是老诚这样一个上位者的身份，如果跟女学生之间有爱恋关系的话，是异常分歧适的。而《女校之星》里就创造出了一种异常健康的男女/师生之间新关系的样本，是以我异常可爱。

《女校之星》

《为你眷恋》

沈念：因为时期有限，我快速的再先容一下，其实《秉承之战》内部还有一个男性变装，他的一个弧光也异常的完好意思，这位内部的他是Logan眷属除外的一个成员，然后是Logan的女儿Siobhan 'Shiv' Roy的丈夫，他叫Tom，然后他其实和Shiv在全部说穿了便是看中她的钱和门第，因为这些粗略给他带来的一些潜在的利益，是以他固然在Shiv眼前一启动给她作念足心情做事，但是渐渐的他认为Shiv便是他的一个叩门砖，他便是想要通过Shiv来接近Roy眷属，然后最终就想要坐上Roy他们家的公司的CEO之位，是以他是有这样的一个东谈主物的剧情，目前这个东谈主物他其实最终就不错知谈了，其实最终便是在CEO之战中他看上去赢了，但是其实他看上去赢了，但咱们一统统这个词四季看下来就知谈这个位置便是好多东谈主都片霎的上去过，又相等快的下来了。是以这种只可有一个东谈主坐上王座的轨制，其实它便是在带领统统东谈主去进行这样的一种竞争，好像胜者为王，败者为寇。你在这种竞争中你不可有任何的私交，你不可有任何恐惧的片刻，东谈主性、情怀、善良，这些全部都要摈弃掉，便是要只冲着利益奔已往，是以Tom便是这样的一个东谈主，是以哪怕Shiv曾经其实对他是有过真爱的，但他到终末也莫得办法和Shiv走进一段real relationship，便是着实的关系当中去。而且终末他相等的孑然，他的太太哪怕莫得跟他分手也不爱他，他曾经经摈弃了中产阶层的父母，以及他的那一些以前的好昆仲，他身边独一剩下的东谈主都只是认为他是CEO，便是冲着他是终末的赢家，而跟他督察一个名义上的均衡，但可能全球背地里全球都想着要随时拔旗易帜。是以这个东谈主物他终末雄竞告捷了，但是他比谁都要孑然，他是这样的一个变装。

咱们想要和全球盘考的是两个片断，是一个是Tom和Shiv在新婚之夜，咱们粗略嗅觉到阿谁时候Shiv如故愈加占优势的一个嗅觉，是以她在新婚之夜确当晚便是和她老公直爽说我出轨了，但是Tom那时作为一个还莫得太战争到眷属中枢利益的东谈主的时候，他如故只可容忍这一切，那时他们有一段相等假情假心的要饰演爱情的时局。

Kendall与Shiv｜图片起原于收集

沈念：咱们其实粗略嗅觉到这一双配偶他们的之间的权柄关系的不对等，因为其实Tom一启动上来他有点像曲直常急躁的要上演一种我爱的不是你的钱，我爱的是你这个东谈主的这样的一出戏。这里Shiv何尝不知谈便是这个男东谈主是图我方的钱，是以她在这里有点像是刺激了一下，就说其实我有外遇，我一直以来都有，我认为这里的这种刺激也想看这个男东谈主到底对我方是不是由衷的。如果你是由衷的爱一个东谈主，而不是因为他背后的那一些利益关系在容忍他的话，在这里会有一个所理当有的那样的一种震怒的抒发，或者至少是一个相等浓烈的追悼，但是嗅觉Tom这里就有一种在声吞气忍卧薪尝胆的嗅觉。

是以他固然有一种怅然若失，但是他很快的把这种东西给压了下去，况兼终末两个东谈主又很快的要上演那一种咱们因为爱而在全部的戏。是以这里的这一段他们这种配偶关系的不对等，以及他们难以投入一种着实的关系的，根蒂的原因在于他们不是因为爱而聚首的，而是因为一个男东谈主和一个女东谈主他们背后所代表的这一些东西，他们是因为一场贸易而在全部的。Shiv这个时候是需要Tom给她提供心情价值，而Tom需要太太背后的眷属利益。

是以咱们粗略嗅觉到，如果你不是把对方作为一个东谈主去尊重，而是把它作为一个筹码，或者说一个商品去看待的时候，两个东谈主在关系内部都会是一个很悲催的情状。他们之后情谊进一步破之后有一个场景异常呼应，是Shiv再反过来和Tom说，我有多爱你，咱们要不就摈弃咱们目前这些统统的钱与权，咱们私奔，然后这个时候Tom回特出来哄笑了她。

Shiv剧照｜图片起原于收集

沈念：我每次看这个场景的时候都异常的为Shiv恻然，因为其实我能嗅觉到她是爱Tom的，尤其是Tom在跟她说我想跟你复合的时候，她刹那垂头的阿谁方式，她的脸色异常的追悼。因为我认为追悼既有她确实爱这个男东谈主，她如实想要和他复合，但另一重的追悼便是她知谈这个不是确实，就算这个男东谈主想跟我方复合，也只是图她背后的利益。她垂头展现了刹那追悼的脸色之后，再昂首又换上了她习用的那一套戏谑的神色，说咱们要破除统统的钱，然后去浪迹海角，然后Tom便是看着Shiv，就笑了，笑了以后笑脸凝固了一秒，因为他在看Shiv的脸色：你难谈是厚爱的吗？

我认为Shiv的脸色里是有三分厚爱的，但是当她看到Tom笑了，然后又不笑的那一个片刻，她紧接着笑了，Tom这时候才宽心的便是在随着Shiv全部笑，是以你能嗅觉到这个女性她想要的是Tom着实的爱，而不是她为了钱所给她提供的那一些失实的爱或者心情做事，但是其实她要不到，是以她只可罗致这样作假的演技，假装其实我也莫得很爱你的嗅觉。

罗方丹：作念家务的男东谈主们

杨眉：接下来咱们也想看一些国内的例子，咱们的翱游嘉宾罗方丹是又名非捏造写稿者，报谈过在春节期间承担家务的男性们。

罗方丹：Hello全球好，我是罗方丹，非捏造写稿者，目前供职于内容平台：真实故事谋略。今天作念这个共享缘起是本年2月我才写了一篇报谈，叫作念《家庭妇男们渡过了一个粗重的春节》。率先这个标题并不是我起的，其次这篇报谈的缘起是我眷注到一个群组叫作念男性当代化，他们对我方的简介是一个男性学习性别对等学问，反想自身性别红利的社群。

这个群主在春节期间发起了一个行径，邀请群员们去作念我方家庭中家务的主导者，也便是如果把家务看作一个项方针话，他但愿群员们去作念这个项方针面貌司理，咱们要去统筹责罚，去洗衣作念饭带娃，安排老东谈主看病，咱们先来看一看这一部分男性是如何作念的。

在男性当代化群聊中，金融行业从业者姜蛛枕时常共享我方学习性别议题的条记及千般关连学术见识。

什么是男性说教？为何男性期待女性去对他们进行性别议题评释是一种融会克扣？什么是隐形家务？他的条记中都有记载，男东谈主们时常在群中全部学习与盘考，此次施行中姜蛛枕启动想考何为着实的对等，服从上两边的家务使命量相似便是对等吗？他的女友刚来上海求职时，相处者就目睹了她际遇三次性别懊悔，而他我方则连接几年普及凯旋，因此他认为我方作为男性赢得了更多的性别红利。如果女友在职业上遭受挫败，回家后还要面对一堆脏物，她心情受到双重打击，这样愈加不公。因此在和女友共同居住的7年里，姜蛛枕一直作念着更多的家务，这是他所战胜的对等。

图片起原于收集

在看了《厌女》等册本，有了女性目的关连理念后，东谈主文专科的大四学生，饶清逸成了男同学间都备的少数。听到同学们发表性别懊悔的言论，他会开打趣似的补上一句，你再陆续说，我就要启动打拳了。大岁首四，付檐军要离开南京去成都，外出前他将换下的一稔洗干净晾好，又查验了好几遍，阐发是否带都东西。他陡然想起了母亲，每次外出前母亲总被家里的男东谈主们催促，母亲在门内，男东谈主们则站在门口不耐性的念叨，你还在干嘛，如何这样拖延，能不可快点？

付檐军这才显着，作为家庭内政的专揽东谈主，母亲并不是拖延的，而是总需要在终末一刻对家里的每一处细节负责。这些做事男东谈主们从来看不见，还质问她拖延。曾经付檐军亦然站在门口催促母亲的男东谈主之一，目前他在门内四顾着细节，站在母亲一直所处的位置，第一次他不再以旁不雅者视角看待女性，作念着母亲所作念之事的，他投入了母亲的第一视角：老是在做事，从未被看见，一直被指责。

在收尾我也想说一些话，因为在女权目的发展的低级阶段，无论在什么国度，其实男性老是会成为被批判和厌弃的对象。但是在法例上咱们老是会投入下一阶段，也便是统统性别群体都必须相识到性别对等的蹙迫性，都身膂力行的为鼓舞跨越付出努力，期待全球进一步的想考与盘考。

罗方丹老诚线上参与盘考

杨眉：接下来咱们想要邀请另一位翱游嘉宾默音老诚，她也带来了她在中信出书的演义集《尾随者》。

默音：让性别流动，回到东谈主自己，而非性别之间

默音：全球好，我是默音。今天我给全球先容一下我的新书《尾随者》。

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《尾随者》

默音 著

中信出书·春潮 2024年2月

其实我来之前有点无措，因为我认为我这本书主如果写了好多女性的故事，然后好像今天的议题我一启动认为好像跟我莫得什么关系。但就像我在演义跋文也写到的，它是一不错看作是一系列的家庭演义，因为演义里每个东谈主的境遇都跟他的家庭有密不可分的关系，既然在家庭关系当中详情是有男性和女性。我自后我方也梳理了一下，梳理的服从，其实我还有点未必，因为一共8个短篇，内部有4个短片是以男性第三东谈主称视角敷陈的，包括《酒狂》《暗香师法者》，还有《终末一只巧克力麦芬》的一半，为什么说一半？

因为这篇演义是双干线叙事的，其中有一个在咖啡馆作念咖啡师的男性，然后还有一个第一东谈主称的女孩“我”，是一个高中毕业就作念环卫工的女孩。我先讲一下这一篇，因为这篇的话，乍一看是一个很泛泛的在有梧桐树的街区发生的故事，这两个东谈主都处在一种做事的情状中。男咖啡师每天来了咖啡馆，他要打扫作念咖啡，从他的窗户，他不错看到环卫工女孩每天走过打扫的这一整片街区，那环卫工女孩同样也能看到咖啡师每天来上班，他们在一种彼此不雅看的情状中。中间他们有一些苟简的相遇，比喻咖啡师去喂流浪猫，遇到阿谁女孩在吃饭，再比如阿谁女孩她借用茅厕冲进了咖啡馆，看起来简苟约略的故事，其实终末就蕴涵着每个东谈主他曾经遭受过的一些不错说伤害或者说抗争。

咱们在连接的看故事的经由中，就会发现男孩曾经遭受永劫期的家暴，他在他的父亲是对母亲家暴，然后这个女孩她最佳的一又友同样曾经经承受家暴，是以她相等锐利地在第一时期就认出了男孩身上的这种特色。然后这两个东谈主他们又是处于不同的性别，也处于不同的代际，一个是承受家暴的男孩，另外一个是不雅看到家暴，况兼试图制止这种家暴的女孩。

在这内部你也不错说是有好多的权柄关系，和父亲的在场和不在场，然后这两个东谈主的脾性都备不同，因为这个女孩她是在一个充满爱的环境中长大的，而男生则人大不同。我念一小段，这一段其实亦然好多女性会遇到的一个处境，便是这个女孩小谷她遇到了一场性庞杂，因为她来作念环卫工之后，她就住在一个合租屋内部，合租屋的东谈主员结构相等的复杂，她的房间内部其实是有三个东谈主。另外近邻的房间有一双配偶，其中丈夫叫老高，我就念一小段：

“正在探身撅臀使劲擦瓷砖，我感到屁股被东谈主摸了一把，一溜头发现老高站在死后，他讪讪的说你看着瘦如故有肉的。

我心想谣言，我以前有两个你的吨位好不好，然后才相识到我被东谈主调戏了。从小到大当惯了胖子，没意想我方也有今天shit，我放手手套，举起去污去污剂，将喷口瞄准他。

这瓶威猛先生是我买的，除了瑶瑶其他室友们一直在偷用。我放在浴室的洗发水沐浴液，却没东谈主动用。

老高像是慌了，说你不要利用，这件一稔新买的洗不掉，我细君要讲我的。

shit，怕细君你还摸小密斯的屁股，目下夸耀吴姐愁苦的脸，我没按下把手，用另一只手合手起寝衣口袋里的手机拨出去。

表哥接起来我说带我去厚味的，那头清凉地说好，表哥的公司在浦东，开车过来40分钟。我盯着老高说，你下次再这样，我让我表哥找东谈主打你一顿，你信不信老高乖觉的点头，忽然说你表哥公司招东谈主吗？我难以置信的盯着他，因为太气忍不住哈哈笑了起来。老高看我的脸色，像在看精神病。”

好多东谈主看完就说小谷是整本书最欢快的一个变装，如实亦然因为这本书内部如故有好多相等阴暗或者说千里郁的变装。我认为我莫得成心的想要写女性或者男性的处境，只是想写一些生计在这个城市边缘的东谈主，他的一些特殊的处境和际遇。然后在这本书内部其实性别亦然流动的，因为其中有比喻像《师法者》内部的男主角，他一直在写演义，写唯有我方一个东谈主看的演义，但是当他把演义素材拿去作念口试材料的时候，自后他发现他的演义被剽窃了，你也不错说这亦然其中蕴含了一种权柄关系。然后千里浸于我方的演义宇宙的东谈主，因为他就悄悄自洗澡上了微信群里的一个东谈主，然后到故事的终末会发现，以至连微信群里的这个东谈主都不是一个真实的东谈主，他是个假东谈主，你不知谈微信背后他是一个东谈主如故两个东谈主，或者说他到底是男如故女。

像这个书内部的第一个故事，《镰仓雨日》写的是一个发生在东京的故事，主东谈主公是一个生计在东京的茕居女子，她是一个插画师，然后她本来是作为一个太太随着丈夫去了日本，服从到了日本以后，因为她丈夫劈叉了，只剩下她一个东谈主，然后她那时签证还有时期，然后为了留住来，她就启动学插画，自后成为了插画师。

在故事的启动她的母亲陡然说我要畴昔本旅游，然后还带着一个她那时的男一又友，其实是一个有妇之夫。母亲陡然的到来让女儿相等的神魂颠倒，就在迎接母亲的经由中有好多的闪回，比如讲起父母当年离异的故事。以及父母分手之后，因为他们是双胞胎，她和她妹妹必须要作念出选定，是随着姆妈如故爸爸，然后你在选定的同期就好像你选定了要成为谁，然后到终末他们都会发现，其实我方身上如故会有父母的影子。我认为其实性别往往是一个变装，便是当咱们在生计中承担了这个变装，你就容纳了性别在你身上的一些任务。

我很可爱的一个好意思国科幻作者厄休拉·勒古恩，他很早以前就写过一个演义叫《昏黑的左手》。在那本书里，因为东星阿谁星球上的东谈主，他的性别自己便是流动的，你就会发现最终是东谈主与东谈主之间的关系，而不是性别与性别之间的关系。

默音与沈念老诚

我认为时常来说这种交流上的问题是一个东谈主是否容或清醒另一个东谈主而形成的。率先前提是你有多想了解这个东谈主，而不是你跟他是不同的性别，是以你无法了解他。

沈念：对，我异常赞同默音老诚刚刚说率先性别是流动的，其次我认为咱们今天的标题固然好像把那种有毒的男人气概作为一个需要去咱们全部来盘考如何来改善它的这样的一种存在，但是我认为这种所谓的有毒的阳刚之气详情不是只是存在于男性的身上，便是好多女性的身上也会有这样的一种气质，或者他们也会具有这样的一种想考的一种方式。是以我认为固然这个东西因为更多的似乎更多的客不雅的出目前男性的身上，而被称为是一种有毒的阳刚之气男人气概这样的一种说法，但它其实是统统东谈主需要去共同对抗的这样的一个存在。

【关连书影】

END

作者丨杨眉 沈念 罗方舟 默音

整理｜袁琦

影相丨曹联瑢

裁剪丨杨欣

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